Меняемся ли мы

[lgabriel]

И меняем ли мы при этом окружающую действительность?

Буквально вчера в двух постах подряд в моей ленте я услышала ровно противоположные мнения – один комментарий утверждал, что мы по сути своей остаемся неизменны, в другом посте прозвучало недоумение по поводу ставших явными изменений.

Как известно многим, я еврейка,  и я выросла в Ташкенте. Может, мне повезло, а может, я просто была слепа и глуха к действительности, но я никогда и не знала, что в паспорте у меня имеется графа номер 5, национальность. Пока не переехала в Минск, выйдя замуж.
Правда, и здесь мне повезло – у нас великолепный был коллектив. И я опять не очень видела и слышала этот самый бытовой антисемитизм, пока с этим не столкнулись мои дети. И пока начальник вычислительного отдела, забежав к нам на огонек, не сказал, глядя мне в глаза, что всех евреев надо растрелять, и тогда жизнь станет прекрасна и удивительна. И пока секретарь парторганизации завода, где работал мой муж, не сказал открытым текстом: “Хватит с нас евреев на руководящих постах”, когда мужа его отдел пытался выдвинуть на повышение. Но хуже всего стало, когда активно пошли слухи о погромах….
Вот тогда во мне что-то перемкнуло, перекосило. Я стала полагать, что “инвалидность пятой группы” априори оправдывает. В любом хорошем человеке я стала искать еврейские корни. То есть это все срабатывало на подсознательном уровне, головой-то я понимала, что это полная чушь. Однако до какой степени это сильно во мне проявилось, что я до сих пор, чуть ли не 20 лет спустя, все с этим в себе борюсь.

 Так вот – это я и раньше по сути такая была и не знала в себе этого, или я поменялась под влиянием обстоятельств?

Comments

[joska.livejournal.com]

Трудно высказаться по такой сложной на первый взгляд теме. Насчинать надо с того, что почему трудно. То этот вопрос получил такой "привкус", что реально по ней ничего не скажешь. Правильно Ты заметила, что пока Ты жила в такой среде где твоей национальностью никто не занимался - включая самого себя, то эту проблематику и не знала тем более не осознала. А вот попавшую среду где одновременно существует и ционизм (семитизм) и антисемитизм затерялась. Причина это простая. Обе форми и цоинизм и антисемитизм - просто противоестествено явление и чужь от нормального человеческого мышления.
Да осознавшись Ты как Ева, которая всё же сорвала запретный фрукт знания - против Божего запрета - была изгнана из Рая, Ты тоже попала в то дермо, которую жуют в .део-христянской среде тысячами годами! И проглатить не сможешь и выплововать не хочется.Дется некуда и решений нормальных нет.

[lgabriel.livejournal.com]

Йошка, картина, которую Вы нарисовали, мрачна и, самое главное, безнадежна. Понятно, что рая на земле не будет никогда, но все же надеюсь, что люди будут лучше. Когда? Неизвестно.

[joska.livejournal.com]

Я могу точно сказать. Когда "избранный" народ будет себя вести так, как это ему повелел Бог при заключения союза и не только будут говорить о Законе Божий, но и будут придерживаться к нему. Когда не один кашрут будет пределом морали и поведения а весь Заповедь.Ведь что же написано? Когда мойсей поднялся на Синай люди отвернулись от Бога и столи пожертвовать Мамнону. Танцевали-бушовали вокруг Золотого Телёнка. Как в наши дни. И когда вернётся Мойсей с Заповедью, вот тогда и наступит заслуженное наказание.
В нашей эпохе - в эпохе "власти процентов" когда весь мир порабощен финансовим капиталом и под гнётом банков мучается и не жди изменений.
В том мире где можно наживаться не в результате труда а только в результате угетения и получения доходов без труда - в том мире человек человеку всегда будет врагом. Просто, чтобы они друг друга грызли вместо тех, которые всё отнимают от них.

[graf-tm.livejournal.com]

vsegda byla takaya. prosto ran'she eto proyavlialos' v drugom. ty prosto chuvstvuesh' neobhodimost' idealizirovat' - v dannom sluchae, evreev v celom. To bish', tebe budet priyatnee obschatsia s evreem, chem s takim zhe ne-evreem. I eto proizoidet podsoznatel'no i nekontroliruemo.

[lgabriel.livejournal.com]

Думаю, что это не от идеализазии идет, а от “гордости и чести”, так сказать, от желания “грудью встать” на защиту постоянно (и часто напрасно) обвиняемых. Что-то вроде “Униженных и оскорбленных”. Причем это все в Минске только началось, и именно с тебя, кстати – у Игоря наверняка тоже были всяческие неприятные ситуации, но он не рассказывал ничего, а ты рассказал. А мама – любая – всегда хочет, чтоб ее дети жили в безопасности и не испытывали неприятностей. Другое дело, что с тебя и Марины это экстраполировалось на нас всех постепенно. Вопрос сейчас в том, как от этого избавиться. И надо ли на самом деле избавляться, или просто надо не терять головы.
А насчет приятности общения - посмотри в мою френдленту и посмотри, кто чаще всего бывает у меня в гостях :))

[graf-tm.livejournal.com]

Prover' e-mail.

[lgabriel.livejournal.com]

Da, jetu tvoju tochku zrenija ja znaju. Ne nravitsja ona mne :(( Mozhet, ty i prav, konechno, no vse ravno neprijatno.

[graf-tm.livejournal.com]

k sozhaleniyu, pravda vsegda nepriyatna. Esli pri etom ne bezhat' ot nee, a priniat', kak fundament i dostroit', poluchitsia luchshe, chem esli prosto zakryt' glaza.

[lgabriel.livejournal.com]

Философ! В собственном семействе! Кош-ш-шмар! ;))

[olgrig.livejournal.com]

уже хотела отчаливать в люлю, да зацепилась..Не поростой вопрос. если не сказать - очень давже сложный. Мне, как и тебе, здорово везло на "рабочие коллективы", где вопросы нации никогда ВООБЩЕ не поднимались.Подуги были 50% на 50%, так и было. Муж, не смотря на 100% еврейство рос как на дрожжах, был директором на 2-х заводах. И притом - молодым директорои.
Все было ОК до тех пор пока Саня не пришел домой и не сказал;"мама,скажи ты им,что я русский" и во мне тогда что-то сломалось, я стала точно такой как ты. Умом понимаю, что дерьма среди всех хватает, но ....жутко рада, что в нашей семье "кровь новая" появляется.

[lgabriel.livejournal.com]

В том-то и дело, что ум и эмоции далеко не всегда между собою согласны

[olgrig.livejournal.com]

к сожалению!

[basarabia.livejournal.com]

Я думаю, что получив такие выпады в свой адрес, меня бы тоже задело надолго.
На самом деле, дерьма полно повсюду. Есть хорошие и плохие в любой нации.
Мне кажется, или нет, в Америке должно быть поспокойнее в этом плане?

[olgrig.livejournal.com]

Насть, а как с "этим делом" в Ирландии, там вообще есть какой либо антисимитизм или симитизм?
Мне иногда стыдно сказаать, что я русская..бывает, когда мои бывшие сограждане рядом ругаются матом...

[basarabia.livejournal.com]

Практически нет. Хозяин нашей квартиры - еврей, рождённый в Ирландии. Замечательный человек, но он говорит, что он Айриш, т.е. ирландец. Здесь вообще "национальность" (в нашем, советском смысле слова)не существует. В графе национальность пишется принадлежность какой-либо стране. Сын у нас Айриш.
И ему никто не скажет иначе.
Как и везде в Европе, в Ирландии много иностранцев. Относятся к ним довольно спокойно, пока.
Но, если бы были такие инциденты, как в Англии или Франции, думаю отношение бы поменялось.
Русских здесь очень много, но больше прибалтов и поляков. От последних ирландцы уже начали уставать. И всё потому, что ведут себя очень непорядочно, скандалят, пьют безбожно, дерутся. Позволяют себе прийти выпившими на работу.
Потом ещё такая мелочь, как выплата денег детям. Что они умудряются делать? Оформляют своих детей будто бы они живут в Ирландии и получают каждый месяц по 160 евро на каждого ребёнка и плюс ещё 1000 евро каждый год на каждого ребёнка до 6 лет. А их дети, на самом деле, в Ирландии не живут. Сейчас уже стали проверять и перепроверять это дело.
Но если сказать вообщем - нормально и спокойно. Я себя здесь комфортнее чувствую, чем где либо.

[olgrig.livejournal.com]

спасибо за ответ, это и познавательно и интересно.

[lgabriel.livejournal.com]

Насть, думаю, что эта тишь и благодать до поры до времени. Ты сама вон говоришь, ирландцы поднимутся на дыбы, случись там такое же, как было во Франции и Англии. И если политикам будет выгодно повернуть дуло в сторону кого бы то ни было - евреев, турок, русских, еще кого-нибудь, они, политики, сделают это, не задумываясь. Лишь бы себя, любимых, уберечь от беспорядков и угрожающего положения.

[http://users.livejournal.com/galka__/]

человеческая натура. тонкость слоя цивилизации меня пугает давно, стоит только вдуматься

[lgabriel.livejournal.com]

Я не знаю на самом деле. Возможно, меня спасают недостаточное знание языка и те слои общества, где я вращаюсь. Но я очень хорошо помню, как мы с младшим сыном поехали к врачу в самый первый наш год здесь, и сопровождал нас парень из еврейской организации, помогающей приехавшим. Когда мы разговорились и я сказала, что мы уехали от антисемитизма и что в Штатах его, наверно, нет, он очень печально улыбнулся, вздохнул и покачал головой. А если еще вспомнить недавнюю историю Америки: http://en.wikipedia.org/wiki/Antisemitism#Twentieth_century
... люди везде одинаковы, природа такова, что виноватого всегда ищут на стороне... а лучше там, где нас нет....

[basarabia.livejournal.com]

http://www.mignews.com/news/politic/world/101207_44622_11478.html
http://news.israelinfo.ru/politics/23878

[lgabriel.livejournal.com]

Вот такие вот штучки меня убеждают только в том, что политики любой страны и вероисповедания - скорпионы в банке, заботящиеся только о собственной "мадам Сижу", умощенной в удобном кресле. И уж тем более, когда высшие посты в организациях занимают бывшие работники разведок.
Я бы не вернулась - как я уже убедилась на собственной шкуре, в прошлое вернуться не получается, а в сегодняшнем тамошнем мире для меня места нет.

[basarabia.livejournal.com]

я бы тоже не вернулась, ни за какие деньги.

[http://users.livejournal.com/galka__/]

Ответ на глобальный вопрос ;) - да, мы иеняемся в течение жизни. и изменение нашего отношения к окружающей действительности эту действительность меняет.

а более узко - ответная реакция, да. но приписывание людям неких хороших черт только на основе национальности, хоть и в миллион раз реже воплощается в некие гнусности, чем приписывание плохих, - все-таки другая сторона той же медали. потому и борешься